DrenikNet Forum
Septembar 24, 2014, 01:27:00 am *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Dobro dosli!
 
   Početna   Pomoć Pretraga Prijavljivanje Registracija  
Stranice: [1] 2
  Štampaj  
Autor Tema: Arhiva: Andjeo cuvar - da ili ne  (Pročitano 7088 puta)
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« poslato: Septembar 05, 2005, 05:16:15 pm »

Miodrag

Zdravo svima!
Imam jedno interesantno pitanje, ali pre toga par reci o Andjelima cuvarima.

Hriscanstvo kaze da krstenjem svako od nas dobija Andjela cuvara. Taj Andjeo je tu da nas pazi i cuva. Neka nadarena deca mogu cak i da vide/osete tog cuvara. Ono sto je znacajno je to da se sa nasim starenjem Andjeo povlaci; i otprilike u dobi od 15 do 20 prestaje da nas konsultuje. Kao napomena: Andjeo je uvek tu, i posle tih 15-20 godina; ali se ne mesa u nas zivot bez VELIKE potrebe. U sustini, ako ste jako perceptivna osoba, i dostigli ste visoke energetske i evolutivne nivoe, u dijalogu sa samim sobom, posle odredjenog vremena u taj dijalog stupa Andjeo.

Sto se tice magije i okultizma, stav je donekle slican, mada postoje neke razlike koje su u stvari cilj ove diskusije.

Naime svi magovi, ukljucujuci Bardona, kazu da posle uspostavljanja kontakta sa Andjelom, treba da ga slusate i da radite kako vam on govori!

E, tu dolazi mali problem. Ja mislim da je Vilenjak rekao, mada u sustini nije tako vazno ko je u pitanju: da i Andjeo i Demon (Djavo) imaju iste rei da ti upute, s tim sto ce ti Andjeo ostaviti da sam odlucis, a Demon ti narediti da to uradis.

Iz gore navedenog ste shvatili da Andjeo nece nikad narediti, a s druge strane, svi magovi kazu da bez pogovora treba slusati Andjela.

Smelom pretpostavkom dolazim do zakljucka da su svi magovi ili bili budale ili bili veliki poklonici Djavola. (jer mislim da je tacno da svako od nas ima izbor).

Zeleo bih da cujem vasa misljenja.
Pozdrav!

The Knight is always ready to serve and help!
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #1 poslato: Septembar 05, 2005, 05:18:15 pm »

vilenjak   

Postoji razlika izmedju

1) Poslusati savjet ako je ispravan
2) Pokoriti se naredbi

Niko normalan ne bi savjetovao uceniku u magiji da se bez pogovora pokorava nekakvim glasovima. No, ako je mag siguran da je komunikacija sa Svetim Andjelom Cuvarom ispravna, onda je Andjelova poruka zapravo njegova osobna Istina.

Osim toga, rijeci Demona i rijeci Andjela nisu iste: Demoni, cesto, pozivaju na revolucije i grandiozne cine. Andjeli, obicno, pozivaju na samotransformaciju.

Volim Magiju, Slobodu i Istinu.

Miodrag   

Hi!

>>>
Osim toga, rijeci Demona i rijeci Andjela nisu iste: Demoni, cesto, pozivaju na revolucije i grandiozne cine. Andjeli, obicno, pozivaju na samotransformaciju.
<<<

Pazi, ovde se vrtimo u krug: ko sam ja da znam sta je ispravno a sta ne?

Kako mozes biti siguran da ti to u stvari Demon ne govori stvari, samo malo zavijene - bas onako kako bi zeleo da ih cujes?

Pozdrav!

The Knight is always ready to serve and help!

sunchica

Necu da filozofiram mnogo,samo da kazem da stvarno verujem da postoje Andjeli chuvari, bar za mene[/b]
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #2 poslato: Septembar 05, 2005, 05:18:44 pm »

Rale

Da ovo pojednostavim - ako sam ovu diskusiju dobro shvatio.
Demoni i andjeli su emanacijama arhandjelskih bica tj. bica koja su stvorena izaravanjem arhandjelskih sila. To je, kako govorimo, bela i crna strana arhandjelske sile koja drzi tu silu u ravnotezi. Podsetimo se da smislom zla je izdizanje smisla dobra. Demoni imaju formu svesti koja im omogucava komunikaciju sa ljudima i brzo se uce, pritom primaju logiku coveka na kojem su nalepljeni i utecu na coveka tako da ga primoravaju da radi stvari kojim ni sam nerazume. Andjeo, kako je i Vilenjak uveo, nesme utecati na coveka niti ti naredjivati, ali ti mozes poslusati njegov savet.
Kako znas dali ti govori andjeo ili demon, ako si na dovoljno visokom nivou magijskog razvoja (recimo drugi stupanj vezbi od Bardona) jednostvano treba pitati to bice sa kojim govoris sta u stvari je. Kad sam to spomenuo samani kod svojih putovanja u gornji ili doljnji svet pitaju bice sa kojim se sretnu jesi li ti moja silova zivotinja (doljnji svet) ili jesli li ti moj duhovni ucitelj (gornji svet). Ako dovoljno poznamo sistem tetragramatona onda nam se ovo pitanje nemoze ciniti nelogicno. Zaboravio sam da to pitanje mora biti postavljeno sa visokom dozom samouverenosti u sebe i bez straha (mozda pre toga treba malo introspekcije?). Bice kojem je postavljeno pitanje mora odgovoriti ili jednostavno otici. Zato neradite nista sa magijom ako se ne osecate spremni za vezbu - primarni zakon.
Neki su me pitali zasto odporucavam mladim ljudima da kod svog magijskog razvoja pocu sa samnizmom. Mislim da je samanizam puno vise jednostavniji i sigurniji - posebno put u mentalni nivo koji je za dovoljno neiskusne ljude dosta opasan za razum - moze dovesti do ludila. Ima gotovo sve elemente dela vezbi koji se koriste u hermetici a mislim da za samanizam netreba ni toliko puno zivotnih iskustava jer su vezbe kod raznih putovanja detaljno i razumljivo objasnjene, a interesantno je kako jednostavno i brzo moze covek preci iz jednog stupnja svesti u drugi, a netako malo vazno je da se covek otvara prirodi i njenim zakonima (ovo je, bre, recenica). Naravno da je potrebno striktno dodrzavati uputstva kod samanskih putovanja. Tacno je da se vekom utecaj andjela cuvara gubi ali samo zbog toga sta se covek kako stari sve vise okrece materijalnom svetu i sta vibracije njegovog tela (aure) u tom slucaju malo propustaju vibracije aure andj. cuv.. To se opet menja kad covek ode u penziju i okrene se duhovnom svetu.
No, a sada se vratimo demonima. Crni magovi koriste elementalere demona kod svojih sluzbi. "Inteligencija" takovih elementalera je niska i rade ono sta im je naredjeno jer neznaju razlikovati dobro od zla, zato uloga belog maga je kao prvo odlepiti ovog demona od coveka ali , ako je mag dobar, nauciti demona razlikovati dobro i zlo jer na taj nacin moze sa sobom "povuci" i ostale elementalere demona (citat). Dakle razgovor koji vodis sa nekim bicem moze biti razgovor sa elementalerom kojeg si sam stvorio, sta je najlogicnije kod nizeg stupnja magijskog razvoja, recimo procitane prve knjige Bardona i tvojih reci: "Pa ovo je macji kasalj to znam i bez nekog vezbanja, gde mi je, bre, cakija? Covek svakodnevno stvara nesvesno ili svesno elementalere. Svaka zelja ili mrznja stvara elementalera koji nadje svoj cilj prema doticnoj osobi ili stvari i zato neki ljudi su u zivotu manje ili vise uspesni, mada to nepovezuju sa magijom ali sa markantnoscu, dominantnoscu ili srecom. Dobro izvezban mag moze videti svojim astralnim okom ove elementalere koje npr. izlaze iz usta coveka koji se ljuti ili onog koji misli dobro i adekvatno na njih reagirati.
Andjela cuvara nebi svrstavao u isti kos sa demonima jer andjeo cuvar, bez obzira sta je duh prirode ima mnogo snazniju auru i kad se on pojavi sva negativna energija se odbija od nje. Sama komunikacija sa andjelom cuvarom je drugacija i tim da covek oseca nesvakidasnji mir i sigurnost a tada sigurno osecas da komuniciras sa andjelom cuvarom - ovo citiram tibetskog svecenika. Verujem da govorimo o utecaju tkz. obicnih andjela i demona a ne andjela cuvara i recimo Lucifera.
A sada pitanje: Kad covek oseca prisutnost demona kako moze zatraziti ili kakav je postupak molbe o pomoc andjela cuvara ili kozmickih inteligencija?
Ako netko to zna, zamolio bih ga da to i napise, po mogucnosti iz iskustva.

Sorry my serbian
Rale
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #3 poslato: Septembar 05, 2005, 05:19:20 pm »

Sypradin

Rale ,


>> A sada pitanje: Kad covek oseca prisutnost demona kako moze zatraziti ili kakav je postupak molbe o pomoc andjela cuvara ili kozmickih inteligencija?
Ako netko to zna, zamolio bih ga da to i napise, po mogucnosti iz iskustva <<

**
Ja sam pristalica toga da je bolje spreciti nego leciti.
I sam si rekao da u prisustvu Anjdela Cuvara zle sile same beze od svetlosti i pozitivne energije .

Naravno da su u pitanju "œ covekove misli "œ , i sam znas da bez obzira da li je covek upucen u onostrano ili ne ; moze , u zavisnosti od njegove snage i cvrste pozitivne opredeljenosti , da oseti negativnu energiju ili tzv. iscrpljujucu energiju i da je jednostavno odbije , izbegne ili jednostavno ne pridaje znacaj .

Sve zavisi od toga gde je izvor te negativnosti ; kod tebe , nekog drugog ili neceg treceg .

Pozdrav .
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #4 poslato: Septembar 05, 2005, 05:19:45 pm »

xiqual

>To je, kako govorimo, bela i crna strana arhandjelske
>sile koja drzi tu silu u ravnotezi.

Ljudsko insistiranje na crno/belom (demon/andjeo) svetu, i pored svih suprotnih dokaza, nikada ne prestaje da me iznenadjuje.

Da li je vuk zao, kada lovi plen i ubija da bi preziveo? Nije? Devet desetina "demona" spada u ovu klasu. Da li je pijavica, koja se zakaci za nogu coveku koji gazi kroz baru i pocne da mu sisa krv, zla? Nije? Sta onda reci za "vampirske" entitete koji u 99% slucajeva nemaju veci nivo inteligencije od pijavice? Zli? Da li je vatra zla, posto sa njom moze da se zapali kuca? Ili je dobra, posto sa njom moze da se skuva rucak? Ili moralna vrednost zavisi od nacina upotrebe, okolnosti upotrebe, razloga...?

Prakticno svi zapadni sistemi magije, zbog hriscanskog uticaja, pokusavaju da raznim vestackim konstrukcijama i direktnim izmisljotinama odrze ovu iluziju. Ona prosto nije tacna. Ne moze se povuci linija izmedju "andjela" i "demona," nista vise nego sto se moze povuci linija izmedju "dobrih ljudi" i "zlih ljudi." Naravno da postoje i dobri i losi ljudi (kao i dobri i zli entiteti), ali to nije linija koja deli svet pola-pola, to je spektar koji sadrzi sve nijanse sivog u sebi. A da se i ne prica o tome da velika vecina tzv. "demona" predstavlja bica na koje se moralne vrednosti ne mogu tako lako primenjivati, posto se govori o bicima na nivou zivotinja ili elementarnih nepogoda.

MORAL NIJE MERILO CITAVOG UNIVERZUMA.

>Mislim da je samanizam puno vise jednostavniji i
>sigurniji - posebno put u mentalni nivo koji je za
>dovoljno neiskusne ljude dosta opasan za razum - moze
>dovesti do ludila.

Heh, to samo ako pod samanizmom podrazumevas razvodnjenu New Age verziju.

Samanizam u svom pravom obliku sadrzi jako teske radnje, pogotovo za danasnje ljude; recimo, tu su stvari kao sto su traganja za vizijama (odes na planinu, sednes, sedis nekoliko dana bez hrane i vode, i cekas viziju), tzv. "ordeals" (nemam dobar prevod na srpski, u pitanju su testiranja, koja cesto ukljucuju ekstreman bol, ili izuzetno fizicki naporne zahteve), zatim dugotrajne (govori se o mesecima) i detaljne rituale, a u vecini slucajeva se upotrebljavaju i razni halucinogeni (peyote, salvia divinorum, psylocube)...

U samanizmu nema niceg jednostavnog. Stavise, samanizam je toliko direktan i primalan, da tera coveka kroz daleko vise mracnih udolina i kutaka svesti nego bilo koji oblik ceremonijalne magije, ukljucujuci tu i hermetiku.

>Bice kojem je postavljeno pitanje mora odgovoriti
>ili jednostavno otici.

Ovo je element koji se, na nesrecu, pojavljuje u jako velikom broju knjiga. Na zalost, ta "opstepoznata cinjenica" naprosto nije tacna. Cim naletis na nesto stvarno, nesto sto nije samo proizvod tvog ega, to ne samo sto nece morati da odgovori, vec ce i ako odgovori moci da laze. Ostaje na tebi da prepoznas o cemu se radi.

>Crni magovi koriste elementalere demona kod svojih sluzbi

Prvo, pitanje. Koliko "crnih" magova poznajes, i zasto ih smatras "crnim" (tj. sta su uradili da bi postali "crni"). Po cemu se razlikuje "crni" i "beli" mag?

Drugo, komentar. Elementali se relativno retko koriste u napadima. Najcesce su u pitanju direktna slanja ili servitori konstruisani za tu specificnu namenu.

>Kad covek oseca prisutnost demona kako moze
>zatraziti ili kakav je postupak molbe o pomoc
>andjela cuvara ili kozmickih inteligencija?

Preporuka je da ne trazis pomoc, vec da sam sredis situaciju.

Najvaznije je biti siguran da napad uposte i postoji. Skoro svi "napadi" kojima je meta neki mag se svode na:

- mag ubedi sebe da je "napadnut"
- u skladu sa time salje energiju/servitore da ustanove izvor napada i da ga neutralisu
- doticni traze izvor zamisljenog "napada," i onda se vracaju izvoru: samom magu
- napad je potvrdjen! pojacaj napore da se eliminise izvor!

Mislim da je ocigledno kuda ovaj zacarani krug vodi. Treba paziti, i izbegavati paranoju. Knjige kao sto su "Psychic Self-defense" od Dion Fortune su medju najgorim stivima koja se mogu kupiti; bezbrojni su ljudi koji su procitali tu ili neku slicnu knjigu, i toliko upali u histeriju da je svako pregorevanje sijalice u kuci postalo razlog da se sumnja na "magijski napad."

Drugo po redu najvaznije je ono sto sam, mislim, vec pominjao: nauci da razlikujes ljude koji imaju moc od onih koji je nemaju, i nemoj da pravis sebi neprijatelje medju prvom grupom. Krajnje prosto, i veoma efektno.

Osim ovoga, samo pazi na nominalnu odbranu, i bices ok. "Mali" terajuci rituali (kao, recimo, Nizi Ritual Pentagrama) nikako nisu za potcenjivanje; kombinuj ih sa nekim stalnim sistemima zastite oko mesta gde provodis mnogo vremena, i prakticno nemas cega da se plasis. Cim postoji bilo kakva odbrana, tezina efikasnog napada raste eksponencijalno.

.
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #5 poslato: Septembar 05, 2005, 05:20:06 pm »

Rale

Sypradin, u principu se slazem sa tobom da je bolje spreciti nego leciti, ali mi fali odgovor, kako zatratiti pomoc od kozmickih inteligencija? A gde je izvor negativnosti? mozemo reci kod neceg treceg.

xiqual
>Ljudsko insistiranje na crno/belom (demon/andjeo) svetu, i pored svih suprotnih dokaza, nikada ne prestaje da me iznenadjuje. <
Ako nemozes razlisiti dobro od loseg nikad te ni nece prestati iznenadjivati. Ako netko zeli da ti naskodi na mentalnom nivou samo zato da zaradi na tome pare verovatno je zao prema tebi a dobar prema onome koji je tu uslugu narucio a najvise zaradi onaj tko ti radi zlo. Verovatno to mislis. Nemam nista protiv pijavica, par puta sam ih pokupio iz vode. Nisam trebao gaziti vodu.
Podsetimo se da smislom zla je izdizanje smisla dobra. Dali je vuk dobar ili nije, kao cistac slabih zivotinja je nenadmasan a ti ulazis u zakone prirode koje kao da ne razumes. Kad znam da mi vatra moze unistiti kucu verovatno cu dobro paziti da mi se to ne dogodi a na drugu stranu cu izazvati pozar u peci (kontroliran pozar) koji ce me zimi zagrejati. Kao sta smo ovde dugo objasnjavali sve ima svoju dobru i zlu stranu zbog cega nebi postojala dobra i zla strana arhanjelske sile a to znaci andjeli i demoni. Ako zbilja radis sa magijom verovatno si se sa time sreo.
Verujem da sam to malo razjasnio.
Xiqual, kad si pre pisao o samanizmu stekao sam dojam da prakticiras samanizam, ali sam posle ovih tvojih reci malo to i posumnjao. Pre sedmicu dana sam se vratio sa seminara o samanizmu gde se vezbao povratak izgubljene duse "pacijenta". Kao sta sam rekao treba se striktno drzati uputstava kod vezbi. U daljnjem razvoju samana kao i hermetika se covek srece sa kao sta si rekao "mracnih udolina i kutaka svesti" ali je na to sprema i zna razlikovati unutrasnji svet od vanjskog. Nerazumem da upotebljavas reci "mracnih udolina i kutaka svesti" kad nerazlikuje dobro od zla ili mozda gresim. Od 20-22.10. ove godine u Proitzu oblast Uelzen je bio seminar o Tuvinskom samanizmu (Tuva je oblast u juznom Sibiru) i veruj mi da FSS (nadacija za studium samanizma) koja ima svoje poslovnice i u Istocnoj europi neprakticira samanizam na osnovama New Age, mada ni on za pocetak nije los, vec samanizam za kojeg se smatra da je praprapradedom svih vrsta samanizma. Razlika izmedju ovih pravaca je sta tuvinski samanizam pristupa lecenju coveka sa vecom agresivnoscu prema povodu bolesti nego samanizam po New Age.Veruj mi xiqual ja za razliku od tebe nepodcenjujem ni jedan pravac u magiji jer od svega, pa i od New Age, se da dosta toga nauciti.
..................................................................................................
>>Bice kojem je postavljeno pitanje mora odgovoriti ili jednostavno otici.<<
> Ovo je element koji se, na nesrecu, pojavljuje u jako velikom broju knjiga. Na zalost, ta "opstepoznata cinjenica" naprosto nije tacna. <
Ako si ti ovo stvarno napisao onda stvarno nemas veze o samanizmu ali ni o hermetici pa ni magiji. Ovo pitanje je osnova kod puteva u samanski donji i gornji svet, a kod evokacije kozmicke inteligencije nepojmljivo je da se zaobidjes bez njega. Netreba zaboraviti da je covek savrsen ili cetvoropolan i ako je zdrav fizicki i dusevno je najjace bice u astralnom i mentalnom nivou i nista, ama bas nista mu nemoze naskoditi.
Za vreme gradjanskom rata u Libanonu je doslo na Cipar puno izbeglica a medju njima i dosta jako dobrih crnih magova i vestica koji su ziveli od svojih usluga. U to vreme se rasirila epidemija crnomagijskih rituala i cudnih slucajeva. Na srecu u to vreme je na Cipru zivela jako dobra skupina belih magova za koju je ovo bio izvanredan izazov i izgleda da je ove slucajeve dobro savladala i otklonila dosta crnomagijskih napada. Mislim da je srbija vise kulturno i etnicki vezana za Grcku i da vi kao njeni gradjani mozete isceprkati vise detalja iz toga razdoblja sta bi vam bio jako zahvalan jer ne samo mene zanimaju detalji iz tog razdoblja.
Dali poznam crnog maga? Nevidim razloga da ti odgovorim na ovo pitanje ali njihovu praxu i sisteme dobro znam. Ako trazis crmnomagijastvo onda se raspitaj malo u Vojvodini - tamo to cveta. Ali na srecu tamo ima i dobrih magova koji sprecavaju ove napade na ljude. A servitor, zar to nije ime za elementalera, bica stvorenog na metalnom nivou na kojom crni magovi rade? Dali se varam?
> Najvaznije je biti siguran da napad uposte i postoji. <
Ovo ostalo sta si napisao od ove recenice je stvarno dobro, jako dobro , ali na moje pitanje mi nisi odgovorio. Mada i Nizi Ritual Pentagrama ima veze sa andjelima i arhandjelskim silama.

Nekada davno je Oziman napisao da je srbski jezik siromasan na neke izraze koje su koristene u magiji. To nije problem sama sa srbskim ali sa svim slavenskim jezicima. Verujem da polako i uskoro ce biti usaglaseni nazivi za astralna bica. Jos mi nitko nije sa sigurnoscu odgovorio sta je to u krscanskom zargonu ta "silna zivotinja".

Sorry my serbian
Rale
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #6 poslato: Septembar 05, 2005, 05:21:16 pm »

xiqual

>Ako nemozes razlisiti dobro od loseg nikad te
>ni nece prestati iznenadjivati.

Covece, nije stvar u nerazlikovanju dobrog i loseg, daleko od toga; stvar je u tome sto se insistira da je podela crno/bela. U teoriji, sa jedne strane imas "andjele" koji su po definiciji "dobri," dok sa druge strane imas "demone" koji su po definiciji "zli" - u praksi, vecina stvari na koje naleces spada u "sivu" zonu.

>Ako netko zeli da ti naskodi na mentalnom nivou samo
>zato da zaradi na tome pare verovatno je zao prema tebi
>a dobar prema onome koji je tu uslugu narucio a najvise
>zaradi onaj tko ti radi zlo. Verovatno to mislis.

Ne, ne i ne. Onaj ko zeli da ti naskodi na mentalnom nivou radi zlu stvar. Po meni, covek koji ubije drugoga magijom je isto kriv kao da je ubio coveka pistoljem, i treba mu suditi po istim merilima. Mag koji ubija druge za pare je placeni ubica, nista vise. Ali postojanje takvih individua ne znaci da magiju mozes nozem preseci na crnu i belu. Sta raditi sa onima koji "skidaju crnu magiju" (kako da ne) za skupe pare? Sta sa onima koji pribegnu ostrijim merama zato sto nemaju drugog izlaza? Crno-bela podela postoji samo u holivudskim filmovima.

>Nemam nista protiv pijavica, par puta sam ih pokupio iz
>vode. Nisam trebao gaziti vodu.

Upravo to je i poenta. Neces pijavice nazivati "zlim demonima," vec ces nositi cizme kada sledeci put budes isao kroz baru.

>paziti da mi se to ne dogodi a na drugu stranu cu izazvati
>pozar u peci (kontroliran pozar) koji ce me zimi zagrejati.
>Kao sta smo ovde dugo objasnjavali sve ima svoju dobru i zlu
>stranu zbog cega nebi postojala dobra i zla strana arhanjelske
>sile a to znaci andjeli i demoni. Ako zbilja radis sa magijom
>verovatno si se sa time sreo.

Jesam se sreo sa time, i upravo o tome i govorim. Isto kao sto medju ljudima postoje ekstremi (placene i serijske ubice na jednoj i sveci na drugoj strani, recimo), tako i na drugim planovima imas stvari koje mozes odmah nazvati "zlim" ili "dobrim." Ali to su jako retki slucajevi - velika, velika vecina se nalazi negde u sredini - nisu savrseno dobri, nisu potpuno losi, imaju svoje razloge i objasnjenja za svoje postupke, i moras ih klasifikovati po daleko vise razlicitih nivoa.

>Xiqual, kad si pre pisao o samanizmu stekao sam dojam da
>prakticiras samanizam, ali sam posle ovih tvojih reci malo
>to i posumnjao. Pre sedmicu dana sam se vratio sa seminara
>o samanizmu gde se vezbao povratak izgubljene duse "pacijenta".

Da se razumemo po par pitanja. Prvo, da, bavim se samanizmom u okvirima svog sistema magije. Drugo, tehnike sam ucio koliko iz knjiga, toliko i od pravih samana; ne od New Age tipova po predavanjima, vec od Indijanskih samana (Lakota i Chumash).

Ono sto se prodaje kao samanizam u okviru New Age, prosto nije samanizam. Ne kazem da je beskorisno ili neupotrebljivo, daleko od toga - to mogu biti sasvim dobre i efektne tehnike. Ali to su stvari koje su dodate u zadnjih tridesetak godina, ili ublazene prilikom prenosa; taj 'povratak duse' o kome pricas ne bi imao nikakvog smisla u, recimo, vecini severnoamerickih samanistickih sistema.

>Nerazumem da upotebljavas reci "mracnih udolina i kutaka
>svesti" kad nerazlikuje dobro od zla ili mozda gresim.

Gresis, ja pridajem veliki znacaj razlici izmedju dobra i zla. Ono na cemu insistiram je da svet NIJE crno-beo.

>Veruj mi xiqual ja za razliku od tebe nepodcenjujem ni
>jedan pravac u magiji jer od svega, pa i od New Age, se
>da dosta toga nauciti.

I ovde si me pogresno razumeo. Ja ne odbacujem nista a priori, pa ni New Age; ali treba imati na umu da se New Age samanizam ZNATNO razlikuje od pravog, originalnog samanizma.

Govorio si o potrazi za power animal (srpski nema rec za to, prevod bi bio "zivotinja moci"), na primer. Taj koncept je kljucan u New Age samanizmu, dok se u originalnom samanizmu pojavljuje u znatno drugacijem obliku. Ali, evo ti jedan originalni, pravi Lakota (Sijuks) samanisticki ritual, pa uporedi sam sa samanizmom koji si ucio na seminarima:

*******
Wichasha Wakan (saman) plemena priprema ritual hanblecheya u kome ce mladi ratnik traziti svoju svetu viziju. Posto pleme ima samo jednog Wichasha Wakan, a Ikche Wichasha (sveti ljudi) drugih plemena su u danasnje doba prezauzeti svojim plemenima i ima ih malo, za mladicevu strazu su odabrani sest najcasnijih staraca iz plemena, kako bi se postigao broj od sedam strazara, koji zajedno sa mladicem broje osam, broj Wakan Tanki, Duha Neba. Najpre, jedan od staraca je napravio poseban sator, od brezovih stabala, u kome je iskopao rupu; zemlja iz te rupe je pazljivo isuta ispred satora, i od nje napravljena staza koju ce duhovi moci da prate unutra. Mladiceva baba je za to vreme spremala njegovu wagmuha zvecku, u koju je stavila cetrdeset kockica mesa isecenih sa svoje ruke, pomesanih sa yuwipi kamenjem sakupljenim iz obliznjih mravinjaka.
Ceremonija je pocela sa ritualom inipi, ritualom preznojavanja. Sedam strazara i mladic su se okupili u satoru, gde se posebno kamenje zagrevalo na vatri do usijanja, da bi se na njih zatim posula voda; sator je tako postao neka vrsta saune. Sveta plemenska lula je iznesena, i uz zapevanje ritualnih pesama, obisla vise puta u krug medju ljudima posednutim u krug oko vatre. Kada Wichasha Wakan proceni da je vreme, starci ustaju i bez reci napustaju sator; potraga za vizijom je pocela.
Mladic izlazi iz satora nag, sa samo jednim cebetom (koga su njegova majka i babe napravile posebno za ovu priliku) oko sebe. Tokom sledecih nekoliko dana, mladic nece ni jesti ni piti nista, sedece na mestu u brdima koje je izabrao i koncentrisace se samo na svoju potragu za vizijom. Nekada vizija ne stigne, i tada pleme biva razocarano; nekada vizija biva osudjujuca, i pleme biva osramoceno. Ali zivot onih koji dobiju viziju biva oblikovan njom; mladiceva pozicija u plemenu moze biti njom odlucena, posto vizija od njega moze zahtevati da postane Wichasha Wakan, ili mu moze dati moc Waayatana, proroka. No, sadrzaj vizije i njeno znacenje ce u svakom slucaju ostati tajna poznata samo osmorici iz satora, koji ce se ponovo okupiti da je cuju, kada se mladic vrati sa hanblecheya.
*******

OVO je pravi samanizam, u svom originalnom obliku. Ono sto se predaje na seminarima, i uci u velikoj vecini grupa u Evropi je njegova znatno razvodnjena verzija, prilagodjena ukusima zapadnjaka.

>Ako si ti ovo stvarno napisao onda stvarno nemas
>veze o samanizmu ali ni o hermetici pa ni magiji.

Zanimljivo je sto si toliko uveren u to.

>Ovo pitanje je osnova kod puteva u samanski donji
>i gornji svet, a kod evokacije kozmicke inteligencije
>nepojmljivo je da se zaobidjes bez njega.

Ni u kom slucaju. NI U JEDNOM obliku severnoamerickog samanizma neces naci na takvu tvrdnju.

Ovu ideju ces naci uglavnom u New Age struji; ona potice iz perioda Zlatne Zore, i onda se preko ucenja o Astralnoj Projekciji prosirila na ceo New Age pokret, pa i na "samanizam" u okviru njega. Plemenski samani bi se prevrnuli od smeha kada bi im tako nesto rekao.

>Netreba zaboraviti da je covek savrsen ili cetvoropolan
>i ako je zdrav fizicki i dusevno je najjace bice u astralnom
>i mentalnom nivou i nista, ama bas nista mu nemoze naskoditi.

To o cemu se pricas se zove ljudski ponos, i mnogi su tesko nastradali zbog njega. Oni koji veruju da je covek "savrsen" samo zbog implikacija formule YHVH se pre ili kasnije zestoko opeku. Veruj ili ne veruj, ovo pricam i iz licnog iskustva i iz obzervacije.

>Mislim da je srbija vise kulturno i etnicki vezana za Grcku i
>da vi kao njeni gradjani mozete isceprkati vise detalja iz toga
>razdoblja sta bi vam bio jako zahvalan jer ne samo mene zanimaju
>detalji iz tog razdoblja.

Ne znam nista o ovome. Ono sto znam je da su SVI (dvanaest od dvanaest) ljudi koje sam upoznao a koji su sebe nazivali "belim magovima" bili nista drugo do prevaranti. Ti "beli magovi" su "nalazili crnu magiju" kod dva od tri coveka koji im dodju "na pregled" i onda naplacivali "skidanje crne magije" kao Svetog Petra kajganu.

Ti "beli magovi" su jedna od najgorih stvari koje su se desile Srbiji, i najgora stvar koja se desila magiji u Srbiji. Sirenje besmislica i pljackanje naroda je njihova osnovna aktivnost. I znas sta je najzanimljivije u svemu tome? "Crnih maga" neces naci; ono sto ces naci su male primitivne vradzbinice tipa "fotografija + prasina sa groblja koje babe rade po selima. Nisam nasao NIJEDAN slucaj koji se moze povezati sa bilo kime ko bi se mogao nazvati "crnim magom."

Kleopatar, Milja Vujanovic, Lav Gersman i slicne "beli mag" face su vise stete naneli ovom narodu nego sva "crna magija" o kojoj pricas. Ako mislis da gresim, mozes li mi navesti neki primer napada za koji znas da je izveden pravom magijom, a ne seoskim vradzbinama?

>Dali poznam crnog maga? Nevidim razloga da ti odgovorim
>na ovo pitanje ali njihovu praxu i sisteme dobro znam.

Prosvetli me? Ne trazim od tebe tehnike ili razjasnjenja, vec trazim da mi kazes sta je po tebi "crni mag?" Seoska vracara koja prodaje ljubavne naptike i "uroke?" Kroulijev "crni brat," tj. neko ko je dostigao nivo Adepta, ali je odlucio da se preda Ambisu umesto da ga predje? Bilo ko ko koristi magiju za sebicne svrhe, ili za novac?

Sta je potrebno da covek uradi da bi postao "crn?"

A da li poznajes nekoga te pitam da bih video da li si ti mozda uspeo da nadjes nekog. Svi "beli magi" su puni prica kako svuda ima crnih maga, kako je sve puno crne magije, kako se oni bore protiv nje svom svojom snagom, itd, itd, u beskraj. Price o vesticama koje su dosle iz Sirije ili iz Perua, pa sada svojom "smrtonosnom" magijom napadaju ljude... Dok u stvarnosti, neces naci nista slicno. Crni magi danas postoje isto onoliko koliko su postojale srednjovekovne vestice koje je Inkvizicija jurila - samo u masti "pravednika" koji se "bore" protiv njih. Svako ko se bavi magijom ce za sebe tvrditi da se bavi samo "belom" magijom; neces naci nikoga ko zna bilo sta a da za sebe tvrdi da je "crni mag."

>Ako trazis crmnomagijastvo onda se raspitaj malo u Vojvodini - tamo
>to cveta. Ali na srecu tamo ima i dobrih magova koji sprecavaju ove
>napade na ljude.

Smiley)) I svoje usluge debelo naplacuju, znam. "Jao pa tvoja losa situacija je zbog crne magije (nikako zbog opsteg stanja u zemlji i tvoje stalne nervoze zbog ocajne situacije i bede koja vlada u selima)! Daj da je skinem, samo dvesta maraka!" Fuj.

Rodjen sam u Somboru, dok sam bio u YU cesto sam posecivao rodjake u Sivcu, i silne sam muke imao ubedjujuci ljude da ne bacaju novac na prevarantske "bele magove." Poznajem situaciju u Vojvodini sasvim dobro, hvala na pitanju.

Sto se tice "trazenja crnomagijanstva," vec sam ti objasnio da ne verujem u podelu magije na crnu i belu; a kada bih i trazio tako nesto, bilo bi dovoljno udariti potragu na internetu.

>A servitor, zar to nije ime za elementalera, bica
>stvorenog na metalnom nivou na kojom crni magovi rade?
>Dali se varam?

Ne, nije ime za elementale, mada jeste rec o bicu stvorenom na duhovnom nivou. I njih ne stvaraju "crni magovi" - servitori se koriste za lecenje, zastitu, kao tragaci ili pomocnici. Mogu biti upotrebljeni za napade, ali ovde upravo upada ono sto sam pricao o vatri - mozes sa njom da spalis kucu, a mozes i da je ugrejes. Vatra sama ne moze biti zla, moze biti zla samo njena upotreba.

>ali na moje pitanje mi nisi odgovorio.

Jesam. Ti si me pitao kako nesto da uradis, ja sam ti odgovorio da mislim da to nema potrebe uopste raditi. Ako insistiras na "arhandjelskoj sili" i slicnim stvarima, tu vec imas sve sto ti treba tacno odredjeno; manji i veci rituali Pentagrama, rituali Heksagrama, Rubinova Zvezda, Safirna Zvezda...uputstva za te valjda mozes da nabavis?

>Mada i Nizi Ritual Pentagrama ima veze sa
>andjelima i arhandjelskim silama.

Ima veze? Ritual se sastoji od priziva arhandjela i pozivanja na cetiri Imena Boga (YHVH, Adonai, Eheieh i AGLA).

>To nije problem sama sa srbskim ali sa svim slavenskim jezicima.

Kako se vise knjiga bude prevelo, tako ce i recnik da raste. Sa elementalima (i bicima generalno) nema problema, prosto ih zoves po imenu (silfe, undine, gnomi, salamanderi...). Problem je u nekim drugim recima; recimo, ja jos uvek trazim dobar prevod reci "incense."

.
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #7 poslato: Septembar 05, 2005, 05:21:47 pm »

Rale

> Ne, ne i ne. Onaj ko zeli da ti naskodi na mentalnom nivou radi zlu stvar. Po meni, covek koji ubije drugoga magijom je isto kriv kao da je ubio coveka pistoljem, i treba mu suditi po istim merilima. Mag koji ubija druge za pare je placeni ubica, nista vise. <
Tacno tako.
Sad mi je jasan tvoj pogled na crnu magiju. U principu gledas stvari kroz obicne vracare kojih je stvarno dosta u Vojvodini. U pravu si da su velikom, velikom, velikom vecinom prevaranti i da kupe pare od lakovernih ljudi i sigurno da bi se ljudi tebali paziti da te individue neizvlace pare od njih, ali ja ne govorim o vracarama. Govorim o ljudima koji magiju upotrebljavaju na nekale potrebe drugih koji imaju para placati ove usluge. Govorim o stvarnim crnim magovima koji nisu sivi a svoj posao rade izuzetno dobro a pritom znaju sa kim su stvorili pakt.

>Sta raditi sa onima koji "skidaju crnu magiju" (kako da ne) za skupe pare?<
Opet jednostrani pogled. Oni koji skidaju crnu magiju nebi smeli a i neuzimaju pare od ljudi jer dar kojim tu magiju skidaju ne potice od njih samih. Onaj koji pita pare od tebe sigurno nije taj pravi na kojeg se treba obratiti.
........
> OVO je pravi samanizam, u svom originalnom obliku. Ono sto se predaje na seminarima, i uci u velikoj vecini grupa u Evropi je njegova znatno razvodnjena verzija, prilagodjena ukusima zapadnjaka.<
Lepo napisan ritual. Kako mozes biti uveren da samanizam koji potjece iz severne amerike je taj pravi i najbolji? Dali me mozes ubediti da su severoamericki indijanci bili prvi koji su poceli sa samanskim ritualima? Dali se moglo desiti da samanizmus potice iz sibirskih krajeva a odtuda se rasirio preko Aljaske u severnu ameriku? A onda mi hoces reci da onaj koji koristi hermetiku kao primarnu magijsku tehniku neradi dobro jer svoje obrede treba raditi u piramidi medju hieroglifima? Naravno da je svaka magija prilagodjena vremenu i mestu gde se radi ali efekt je uvek isti bez obzira imao ti obrijanu glavu ili ne.
>> Ovo pitanje je osnova kod puteva u samanski donji
>> i gornji svet, a kod evokacije kozmicke inteligencije
>> nepojmljivo je da se zaobidjes bez njega.
>Ni u kom slucaju. NI U JEDNOM obliku severnoamerickog samanizma neces naci na takvu tvrdnju. <
Opet taj severoamericki samanizam. I opet te pitam jesi li siguran da su ti rituali najbolji. Ja sam naprimer cuo od jedne tete da su peruanski samani daleko bolji od indijanskih samana i posto nemam drugih dokaza da to nije tako ja ti tvrdim da severoamericki indijanci su na nivou baba vracara iz Vojvodine. I opet ti mene ubedjuj da ja radim razvodnjene samanske rituale a nemas veze o tim ritualima i kako to radim, kao ni sta ja nemam veze o severoamerickim samanima. Jesi li video sibirskog samana kako radi ritual? Ja jesam. Bez velike vike i skakanja. Njegova pesma, za razliku od indijanskog drekanja, je slicna glasnom disanju a mogu ti reci da se vise uvlaci u kosti i razum nego polsatne razbijanje bubnjica u glavi. Kad sam prvi put slusao pesmu sibirskog samana imao sam sve dlake na telu nakostresene. Nisam saman i nikad ni necu biti. Mene zanima tehnika kojom postizu tkz. prelaz iz jedne dimenzije u drugu a na svojim putovanjima pitaju prikazanja sta su i zasto su tu. Na drugu stranu je impozantno biti prisutan na tim ritualima, a trenutcima fascinirajuce...... Nemam razloga da tvrdim da je sibirski samanizmus bolji od indijanskog a bilo bi lepo da prestanes sa tvrdnjama da je bolja CocaCola od PepsiCole. Svako neka izabere ono sta mu vise odgovara pa i vracanje ako je realizirano sa dobrim namerama je dobrodoslo.
Ako netko ima priliku gledati discoverry channel u ovo vreme ide jedna emisija o Sibirskoj novoj zemlji gde na pocetku jedna samanka peva nesto slicno. Preporucam to videti.
>Nisam nasao NIJEDAN slucaj koji se moze povezati sa bilo kime ko bi se mogao nazvati "crnim magom." <
Ja nazalost jesam i to u mojoj porodici, pre tri koljena.
Crni magovi nerade na duhovnom nivou vec na mentalnom i zato je njihove kletbe tesko skinuti jer koriste elementalere i demone. I elementaleri se koriste za lecenje, zastitu, kao tragaci ili pomocnici. Govorimo o istom samo ne o nivou na kojem rade.
........................................
Eto tako, zaforumirali smo se, xiqual, ti i ja. Potpuno si u pravu kad govoris da se ljudi jako paze vracara i reci "daj pare pa ce ti biti sretno i bericato inace ces imati probleme, to vidim". Ali ti u ovom slucaju vidis crno-belo i to ako si vracara onda si losa, ako si beli mag onda si prevarant jer su neki bili...... Ja imam u Beogradu poznanicu koja mi je astroloski savetnik i u tome nevidim nista lose - mada i tako nesto treba uzimati sa rezervom jer receno je da tvoja sudbina je u zvezdama ali ipak se nemora dogoditi.
Voleo bih da i ostali kazu svoje misljenje o ovom sta smo ovde sve napisali. Verujem da ova debata, bilo kako izgledala tvrda, je ipak na malo visem nivou i mozete se ukljuciti, tj. ono nije "duolog" izmedju mene i xiquala mada svakako ocekujem njegov odgovor ali na moje pitanje kako osloviti andjela cuvara mi ipak nisi odgovorio.

Pozdrav svima i nezaboravite zapaliti svecu dobrim duhovima.

Sorry my serbian
Rale
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #8 poslato: Septembar 05, 2005, 05:22:16 pm »

Neven Bijelic

Pozdrav svima,
imam nekoliko pitanja u vezi teme koje se quixal dotakao, rec je o tome, koliko se u stvari astralna projekcija moze porediti sa samanistickim putovanjima u gornji i donji svet, kao sto neki znaju polako me vise interesuje samanizam od hermeticke magije, iako nisam praktikovao nista od samanistickih rituala, smatram da je sasvim dobro biti sto bolje spremljen teorijski ( a quixale pre neko vreme sam shvatio zasto si rekao da sva teorija pada vodu kada se krene sa praxom ), te me interesuje kako ce sve to da izgleda, na koji nacin da pristupim svemu tome, pored neke sigurnosti u sebe, koja je obavezna prilikom bilo kakvog praktikovanja.
Imam dosta textova o samanismu i o putovanjima u gornji i donji svet, ali mi se to sve cini kao neko instant putovanje, a to mi se ne svidja, tj. nemam nesto puno poverenja u to Smiley, sta treba da se uradi kao priprema pred putovanje, postoje li neka niza praksa pred samo putovanje, sta mi je ciniti dok sam u tom svetu, i tako to, ko se time bavio mogao bi da mi pomogne Smiley.

Da se vratim na temu, u potpunosti se slazem sa quxalom da ne postoji crni i beli mag, niti crna i bela magija, to sam vec pisao ovde i slicno, medjutim nije mi jasno Rale kako kazes to a i sam znas da je Bardon to rekao, on pravi razliku ali je ona cistu tu da bi on pokazao koliko je on beo, medjutim on sam lepo navodi primere sa nozem, i vatrom, koji govore upravo to sta quixal kaze.
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #9 poslato: Septembar 05, 2005, 05:22:56 pm »

xiqual

Rale:
>Sad mi je jasan tvoj pogled na crnu magiju.

U stvari, nije. Pokusacu da objasnim jos jednom, sa primerima.

Magija je akcija, nesto sto odredjeni covek radi; kao hodanje, ili voznja kola, ili pucanje iz puske, to je nesto sto se NECE desiti ako covek (mag) ne odluci da tu akciju izvede. Akcija sama po sebi nema moralnu vrednost; voziti kola nije ni zlo ni dobro, zavisi od toga gde vozis, zasto vozis, da li vozis preko nekoga... Isto kao sto i pucanje iz puske ne mora da bude neophodno zlo, zavisi na sta pucas, zasto pucas...

Dalje, cak i kada covek prekrsi neki zakon, vrsi se istraga ZASTO je on taj zlocin izvrsio. Ubistvo sa predumisljajem nije isto sto i ubistvo iz strasti ili ubistvo iz nehata; ne moze da se racuna na istom nivou, i to bez obzira da li je sredstvo kojim je ono ucinjeno pistolj ili magija. Vazne su okolnosti, motivi, drugi ljudi koji su bili ukljuceni. Sve ovo vazi i kod magije.

>U principu gledas stvari kroz obicne vracare
>kojih je stvarno dosta u Vojvodini.

Ne, to vazi za svakoga. Crno/bela podela se prosto NE MOZE napraviti.

>Govorim o stvarnim crnim magovima koji nisu sivi a
>svoj posao rade izuzetno dobro a pritom znaju sa kim
>su stvorili pakt.

A ja te opet pitam ista dva pitanja: sta je potrebno da bi covek postao "crn" po tvom misljenju, i GDE SU SE SAKRILI SVI TI CRNI MAGI? Ako neko prodaje usluge tog tipa, onda moras moci da im pristupis; moraju musterije nekako doci do njih. Kako to da njih prosto NEMA?

(razmisljaj o odgovoru, a ja cu ti dati moj odgovor na ovo pitanje malo kasnije)

>Oni koji skidaju crnu magiju nebi smeli a i neuzimaju pare
>od ljudi jer dar kojim tu magiju skidaju ne potice od njih
>samih.

A ovo je izvor potpuno nove diskusije. Na osnovu cega ovo tvrdis?

Opet na osnovu mog licnog iskustva i obzervacija, ljudi mogu da vuku snagu iz spoljnih izvora, ali 99.9% sve magije se radi na osnovu sopstvene snage (ili u nekim slucajevima, kao sto je lecenje, na osnovu kombinovane snage maga i "pacijenta"). Koriscenje te snage nije povezano sa, niti zahteva dozvolu od, bilo kakve "vise sile."

>Lepo napisan ritual. Kako mozes biti uveren da samanizam
>koji potjece iz severne amerike je taj pravi i najbolji?

Ne mogu, i nisam. O njemu pricam direktno samo zato sto sam sa njime najuze povezan (a takodje si i ti pominjao njegovu New Age verziju u temi "Samanizmus," ako se secas, pa sam mislio da ce posluziti kao dobar primer). Prilicno sam dobro upoznat i sa juznoamerickim i africkim sistemima, i za njih vazi istih par tacaka koje sam pomenuo - nema ni pomena o tome da se entiteti moraju predstaviti samanu kada ih pozoves po imenu, i rituali su daleko kompleksnija i teza stvar nego ono sto se uci na New Age seminarima.

O Sibirskom samanizmu ne mogu da komentarisem, posto ga ne poznajem; ali ovo pitanje vracam tebi: zasto si ti toliko uveren da je to jedini ispravni oblik samanizma?

>Dali me mozes ubediti da su severoamericki indijanci bili
>prvi koji su poceli sa samanskim ritualima?

Ne bih ni pokusavao, posto to nije tacno. Samanizam je star koliko i covecanstvo.

>Dali se moglo desiti da samanizmus potice iz sibirskih
>krajeva a odtuda se rasirio preko Aljaske u severnu ameriku?

Jako tesko, posto su nadjeni arheoloski dokazi da je oblik samanizma praktikovan medju praljudima u Africi, hiljadama godina pre naseljenja Sibira. Samanizam je dosao u severnu Ameriku zajedno sa ljudima.

>A onda mi hoces reci da onaj koji koristi hermetiku
>kao primarnu magijsku tehniku neradi dobro jer svoje
>obrede treba raditi u piramidi medju hieroglifima?
>Naravno da je svaka magija prilagodjena vremenu i mestu
>gde se radi ali efekt je uvek isti bez obzira imao ti
>obrijanu glavu ili ne.

Ovde cu biti prvi da se slozim sa tobom, dekonstrukciji rituala nista ne fali.

Ali problem u konkretnom slucaju je da razlika nikako nije simbolicna. Ne radi se o tome da li covek ima obrijanu glavu, ili da li je korisceno devet umesto dvanaest vrezovih stabala u izgradnji satora.

Na jednoj strani imas udobno sedenje i lupanje po bubnju, vezbe disanja i jako lepe i detaljne teorije o tome kako sve to funkcionise. Ne kazem da je ovo lose, ali kazem da je to JEDNA stvar.

Dok standardni samanisticki rituali (potrage za vizijama, inicijacije mladih, lecenja, rituali za uspeh i zdravlje plemena, itd.) ukljucuju daleko primalnije metode (bol, testiranje strahom, postove, duboki transovi) koji dovode do potpuno drugacijih stanja uma. Ne kazem da je ovo neophodno bolje, ali je definitivno u pitanju DRUGA stvar.

>Opet taj severoamericki samanizam. I opet te pitam
>jesi li siguran da su ti rituali najbolji. Ja sam
>naprimer cuo od jedne tete da su peruanski samani
>daleko bolji od indijanskih samana i posto nemam
>drugih dokaza da to nije tako ja ti tvrdim da
>severoamericki indijanci su na nivou baba vracara
>iz Vojvodine.

Hm, mozes da tvrdis, ali ja sam proverio (poznajem i babe vracare iz Vojvodine, a ucio sam i severnoamericki samanizam), i mogu da tvrdim da nikako nije rec o istom nivou. Drugi mogu da uporede dokaze koje ja nudim i dokaze koje ti nudis, pa da odluce.

Ali, i peruanski samani (koje sam samo slusao, nisam direktno ucio od njih) bi te gledali belo kada bi poceo da im pricas o "gornjem i donjem svetu," o "traganju za izgubljenom dusom," a prevrnuli bi se od smeha na pomen ideje da svaki entitet mora da im se predstavi ako ga samo upitaju za ime.

>I opet ti mene ubedjuj da ja radim razvodnjene
>samanske rituale a nemas veze o tim ritualima i
>kako to radim, kao ni sta ja nemam veze o
>severoamerickim samanima.

Covece, ne ubedjujem ja tebe nista. Ocena o razvodnjenosti dolazi od tvojih sopstvenih opisa (kako rituala, tako i efekata).

>Kad sam prvi put slusao pesmu sibirskog samana imao
>sam sve dlake na telu nakostresene.

Kada sam prvi put izveo jedan ritual sa Chumash samanom, izbio sam sve osigurace u kuci kada sam upalio svetlo; sledecih pola sata (par sati nakon zavrsetka rituala) slika na televizoru se krivila kada bih prosao pored njega, i staticki elektricitet mi je neprestano pucketao u kosi. Ali svakom svoje.

>Nemam razloga da tvrdim da je sibirski samanizmus
>bolji od indijanskog a bilo bi lepo da prestanes
>sa tvrdnjama da je bolja CocaCola od PepsiCole.

Niko ovde ne tvrdi o tome sta je BOLJE. Ono sto ja kazem je da je tvoja prica o samanizmu ista kao kada bi covek koji je ucio aikido poceo da prica o borilackim vestinama; "borilacke vestine su potpuno neagresivne, uci se samo odbrana, niko nikoga ne napada..." kako ti ovo zvuci? To je prosto netacno; tacno je ako umesto "borilacke vestine" stavis "aikido," ali u ovakvom obliku u pitanju je prosto pogresna generalizacija, jer vecina borilackih vestina ni u kom slucaju nije samo odbrambena.

Isto to vazi i za tvoj "samanizam." Da kazes "U Sibirskom Samanizmu, o kome sam slusao na seminaru, se kaze to i to, i radi se tako i tako" sa tim ne bi bilo nikakvih problema, posto bi govorio tacno. Ali ako uzmes stvari koje si naucio na tom seminaru, pa pocnes da pricas "u Samanizmu se kaze to i to, i radi se tako i tako," to prosto nece biti tacno - posto velika vecina oblika samanizma nema NIKAKVE veze sa onim o cemu ti pricas; i tehnike su razlicite, i model univerzuma je razlicit, i nacin gledanja na svet je razlicit.

Nije rec o tome sta je bolje, vec prosto sta jeste a sta nije.

>Ja nazalost jesam i to u mojoj porodici, pre tri koljena.

Sto znas na osnovu porodicnih prica, pretpostavljam. Uvek i uvek ces naletati samo na price, nikada na ljude. A sada cu da ti objasnim i zasto.

>Crni magovi nerade na duhovnom nivou vec na mentalnom i
>zato je njihove kletbe tesko skinuti jer koriste elementalere
>i demone.

Razlog je sto crnih maga prosto nema. Postoji par ljudi koji sebe nazivaju (ponosno) "crnim magovima," ali oni nikada nisu u stanju da izvedu ni obicne vradzbine; postoji i par ljudi koji su veoma visoko u magiji, i koje definitivno mozes nazvati zlim, ali NIKADA nisam video nijednog od takvih da prodaje svoje usluge, ili da se na bilo koji nacin reklamira. Takvi ljudi imaju mnogo efikasnije nacine za zaradjivanje novca nego sto je prodavanje "kletvi"

Dalje, imao sam prilike da radim sa nekoliko slucajeva u kojima bi ti, verovatno, rekao da je rec o "kletvi." Kod skoro svih, radilo se o stanju koje su sami izazvali; ili umisle da je na njih bacena "crna magija," ili nadju neku stvarnu glupost (zamotuljak sa nekom vradzbinom) i onda prohisterisu oko toga. Samo u pet slucajeva se radilo o spoljnim uzrocima, a samo u dva od tih pet je uzrok bio povezan sa svesnom zlom namerom nekog drugog. Eh, ali crni magi?

Prvi od dva slucaja se razresio tako sto se ustanovilo da je uzrok "kletve" (Bogovi, sto mrzim tu rec), ili tacnije receno geasa, devojka koja je volela coveka koji je vec bio ozenjen. Tipicna sapunsko-operska prica ;\ devojka je napravila vradzbinu po uputstvima koja je skrpila odavde i odande, da "odvoji coveka od zene." Manifestacija te namere se pojavila kao njegov potpuni gubitak apetita i imuniteta - devojci se zelja ispunjavala, posto bi smrt defitinitivno odvojila tog coveka od njegove zene. Da li je ta devojka "crni mag?"

Drugi je mnogo direktniji. Izvor je bio lokalna baba-vracara (crni mag?) koja je "skidala crnu magiju" sa drugih; dosla joj je u posetu neka zena, i pocela da joj prica strasnu pricu o tome kako njen bivsi muz pokusava da je opljacka, kako preti da ce je ubiti, itd. Baba, naravno, simpatisuci sa zeninom pricom (a i sa njenih petsto maraka, pretspotavljam) smucka nesto sto ce srediti muza. Crna magija? Baba je insistirala da se ona ne bavi crnom magijom, i da je radila samo za dobro zene...

Crni magi ne postoje. Mag je covek, i kakav je covek takav ce biti i mag; crni magi ne postoje nista vise nego sto postoje "crni ljudi." Ako je covek egocentrican i pohlepan, takav ce biti i mag; ako dobar i posten, takav ce biti i mag. Nema neke tacne linije koja odvaja crne i bele.

>I elementaleri se koriste za lecenje,

Samo jedna mala ispravka, opsteprihvacena srpska rec je "elementali."

>Eto tako, zaforumirali smo se, xiqual, ti i ja.

Zasto da ne? Tome ceo ovaj forum i sluzi.

>Ali ti u ovom slucaju vidis crno-belo i to ako si vracara
>onda si losa, ako si beli mag onda si prevarant jer su neki
>bili......

Smiley)) Ne, nije tako. Ja ti prenosim direktna iskustva: crnih maga prosto nema, svi tvrde za sebe da su "beli," i da rade za "dobro." Vecina se uopste ne bavi sa time da li je njihova magija bela ili crna, oni imaju svoj Rad, i traze svoje ciljeve; njihova magija nece biti nista belja ili crnja nego sto je njihovo uobicajeno ponasanje belo ili crno.

Da su vracare lose, ne tvrdim nikako. Ono sto tvrdim je da su SVI primeri bilo cega sto ljudi nazivaju "crne magije" koje sam susreo bili plod baba-vracara. Takodje, ne kazem da su svi "beli magi" prevaranti - ali tvrdim, na osnovu dokaza sopstvenih ociju i usiju, da su SVI ljudi koje sam licno upoznao (znaci, ne preko interneta) a koji su za sebe tvrdili da su "beli" i da se "bore protiv crne magije" bili prevaranti.

>Voleo bih da i ostali kazu svoje misljenje o ovom sta smo
>ovde sve napisali.

Svakako, ovo je otvoren forum.

Neven:
>imam nekoliko pitanja u vezi teme koje se quixal
>dotakao, rec je o tome, koliko se u stvari astralna
>projekcija moze porediti sa samanistickim putovanjima
>u gornji i donji svet,

Za pocetak imaj u vidu da u vecini oblika samanizma neces naci ni pomena o nekakvom "gornjem" i "donjem" svetu. To je, opet, uticaj hriscanstva sa svojim rajem i paklom, rasiren kroz New Age struju. Najveci deo samanistickih sistema ukljucuje prosto "drugi svet" do koga se dolazi na razne nacine (najcesce prelaskom preko neke prepreke, obicno niskog zida ili reke; stari germanski samani su ovo nazivali "koracanje u stranu" - stepping sideways, sto je mozda najbolji izraz). Taj drugi svet nije odvojen od naseg, univerzum je u samanistickim svetovima skoro uvek celina, sa centrom u majci-Zemlji; on postoji oko nas i u nama neprestano, samo sto mi nismo u stanju da ga vidimo.

>a quixale pre neko vreme sam shvatio zasto si rekao da
>sva teorija pada vodu kada se krene sa praxom

Smiley

>na koji nacin da pristupim svemu tome, pored neke
>sigurnosti u sebe, koja je obavezna prilikom bilo
>kakvog praktikovanja.

Najbolje je da potpuno zaboravis prekoncepcije; gornji svetovi, donji svetovi, putovanja...to su sve konstrukcije koje je neko napravio oko osnovnog akta, da bi ga objasnio na neki nacin. To je isti simbolizam, sa istim ogranicenjima, kao krugovi i prizivi hermeticke magije.

Samanizam se svodi da posegnes duboko u sebe, izvuces svoju snagu, i njom uradis ono sto zelis, direktno. Cak ni putovanja nisu preterano vazna, osim kao istrazivanja samog sebe.

>Imam dosta textova o samanismu i o putovanjima u gornji
>i donji svet, ali mi se to sve cini kao neko instant
>putovanje, a to mi se ne svidja, tj. nemam nesto puno
>poverenja u to Smiley,

Rizikovacu da uvredim nekoga, i reci cu da je to sve visak.

Znas moj mail, baci mi svoju kucnu adresu; poslacu ti fotokopiju knjige "Visual Magic," koja je najbolji uvod u freestyle samanizam za koju znam. Tu ces naci dovoljno tehnika za sasvim fin pocetak. Takodje, mogu da ti posaljem jedan samanisticki ritual centriranja, koji je *izuzetno* efikasan.

I, konacno, ako se skupi bar troje zainteresovanih, mozemo da pocnemo sa jednim vodjenim ritualom - napravicemo mailing listu, i voditi ritual preko nje. Predlazem Raido, runsko putovanje, samanisticki put kroz dvadeset cetiri rune starijeg Futharka. Izuzetno vredan i mocan ritual istrazivanja samog sebe, koji uvek ostavi coveka daleko boljim nego sto je bio pre pocetka. Takodje, pravi test posvecenosti, koji je najvaznija stvar za pocetak samanisticke staze - ritual zahteva bar sat vremena dnevno tokom punih sest meseci. Ako ima zainteresovanih, neka dobro razmisle, i jave.

.
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #10 poslato: Septembar 05, 2005, 05:24:58 pm »

Rale

Vec sam poceo da ti pisem odgovor na tvoju temu i hteo sam nastaviti sa diskutiranjem u smeru crno-belo ali vidim da nema

puno zainteresiranih da ova tema se nastavi a i poceli smo da se ponavljamo.

Neven je dobro primetio da sam na ovom forumu isto tako pisao da nema crne i bele magije, a isto tako ni belih ni crnih magova. Energija kojom radite magijske rituale je jedna te ista. Ostajem kod toga da magija nije ni crna ni bela ali sam hteo spomenuti upravo deo Vojvodine gde cvetaju prevare tipa "daj pare pa cu ti skinuti vraga sa vrata". Pazite se takovih stvari i nenasedajte takovim vracarama jer mozete samo doci o zdrav razum i pare, ako ne i svoj privatni zivot. Verujem Xiqual da se neljutis sta sam namerno pucao na stranu ali si mislim da si dao dosta dobre primere sta je u stvari magija i kako bi trebalo da se radi.

Za inspiraciju crno-belo sam uzeo jednu knjigu koja upravo ovako deli hermetiku, gde su napisane budalastine u vezi demona, vragova itd. Na ovo je Bardon upozoravo u svojim knjigama da se ljudi paze ovakvog populistickog nacina pisanja i ako se netko zeli zaokupljati hermetikom neka to cini onako kako je Hermes poceo Levy, Bardon i Kefler nastavio.

Ali da sve nebude idilicno i trebalo bi neka pitanja dovuci do kraja:

>A ja te opet pitam ista dva pitanja: sta je potrebno da bi covek postao "crn" po tvom misljenju, i GDE SU SE SAKRILI SVI TI CRNI MAGI? Ako neko prodaje usluge tog tipa, onda moras moci da im pristupis; moraju musterije nekako doci do njih. Kako to da njih prosto NEMA?<

"Crn" postaje kad za svoje magijske obrade upotrebljava negativnu energiju sta je suprotno od pozitive energije. Kao sta je receno uci mistiku a ucitelj ce te sam naci - dali ti je to poznato? Tako ce te naci i crni mag. Zelis reci da je izmisljotina loza FOGC a na drugu stranu plavi monasi ili kult svetla? Znaci da ipak netko razdeljuje magiju na pozitivnu i negativnu u nasem zargonu na belu i crnu.

>>Oni koji skidaju crnu magiju nebi smeli a i neuzimaju pare
>>od ljudi jer dar kojim tu magiju skidaju ne potice od njih
>>samih.
>A ovo je izvor potpuno nove diskusije. Na osnovu cega ovo tvrdis? <

Tvrdim na osnovu ljudske karme. Ja te pitam kako mozes biti siguran da si ti taj koji je izabran da menjas ljudske sudbine i tko ti daje pravo da tako odlucujes. Samo zato sta si uveren da 99,9% posto sve magije se radi na osnovu sopstvene snage?

Greska. Sopstvena snaga ti otvara put ka duhovnoj snazi. Samo zato sta si psihicki snazan ti nedaje mogucnost duhovnog razvoja i duhovne sile. Postoji nesto sta se zove akasa (verujem) iz koje crpis duhovnu energiju ali sve ima svoja pravila.

Nemislis da kad si posle samanske vezbe bio u mogucnosti da pokvaris televizor takodjer si mogao sebi uskoditi i pokvariti sebe i lagano napustiti ovu dimenziju?

>O Sibirskom samanizmu ne mogu da komentarisem, posto ga ne poznajem; ali ovo pitanje vracam tebi: zasto si ti toliko uveren da je to jedini ispravni oblik samanizma?<

Ili nisi dobro procitao ili nisi hteo da razumes ali JA sam te pitao zasto si tako uveren da je sev. Am. samanizam najbolji, i isto tako sam rekao da nemogu presuditi koji je samanizam bolji ali da nepodcenjujes ostale pravce u samanizmu.

>>I elementaleri se koriste za lecenje,
>Samo jedna mala ispravka, opsteprihvacena srpska rec je "elementali." <

silfe, undine, gnomi, salamanderi su elementali ja govorim o elementalerima, bicima ili oblicima koji su stvorili ljudi, vracare, magovi na mentalnom nivou, koji mogu biti uporebljeni za ovo ili ono i mogu poprimiti oblike zivotinja, demona, vragova, andjela itd.....

>Predlazem Raido, runsko putovanje, samanisticki put kroz dvadeset cetiri rune starijeg Futharka. <

Smrdi mi na keltski samanizam. Jel on bolji od sev. am.?

Idemo na to. Saljem ti mail.

Sorry my serbian
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #11 poslato: Septembar 05, 2005, 05:25:35 pm »

Neven Bijelic

Vecina ovozemaljskih Smiley poslova je zavrsena te se polako vracam na forum.

Dakle, dolazimo do zakljucka da se manje vise slazemo oko nepostojanja podele na crno i belo, medjutim kao sto je quxal jednom prilikom rekao, teznja hriscanskog dogmaticnog ucenja jeste upravo to da nas pogled na manifestacije akcija koje vrsimo u svetu filtrira kroz prizmu crno/belo iako je u vecini slucajeva cinjenicno sivo, sa tendecionom mogucnoscu da posvetli ili pocrni Smiley.

Druga stvar vezana za tkzv bele magove iz YU, mislim da smo se svi slozili i da se slazemo oko toga da je nekih dobrih 99.99% totalni kretenizam i idiotizam, ali moramo priznati tj. ja koliko znam bar jedan covek je manje vise upoznat sa teoretske strane o onome o cemu prica.

No nebitno vratimo se samanizmu Wink.
Dakle ako je ustvari samanizam posezanje u dubinu sebe ili nekog drugog da bi povratio snagu ili sta vec, onda mozemo reci da je u pricnipu to isto, samo je u new age samanizmu definisano kao put u gornji i donji svet a snaga kao rec postala ekvivalent dusi ? Smiley

Dakle za sada, Rale i ja smo za .

pozdrav svima.
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #12 poslato: Septembar 05, 2005, 05:26:06 pm »

xiqual

>"Crn" postaje kad za svoje magijske obrade
>upotrebljava negativnu energiju sta je
>suprotno od pozitive energije.

Kakvu, Boginje ti, negativnu energiju? Da li je elektricna energija "dobra" na jednom polu a "losa" na drugom, ili su oba pola potrebna da bi napon uopste i postojao?

Evo, da vidimo na primeru: pogledaj sajt www.deathandhell.com , pa mi odgovori: da li je autor toga svega "crni mag?"

>Zelis reci da je izmisljotina loza FOGC a na
>drugu stranu plavi monasi ili kult svetla?

Ne mogu da tvrdim, ali nisam nasao nikakav razlog da verujem da FOGC postoji; osim, naravno, beskrajnih prica samozvanih "belih magova" o "borbi" protiv strasnih, zlih, "crnih magova" kojima nigde nema ni traga. Ono sto se moze uzeti kao dokaz da takva loza ne postoji je objavljivanje one hiperpopularisticke knjige o njoj u Nemackoj. Da FOGC postoji, i da ima bilo kakvu moc, ta knjiga nikada ne bi izasla.

"Plavi monasi" i "kult svetla" su tek vicevi (kao i Great White Brotherhood); da li si ti video face koji tvrde za sebe da su clanovi, i da li si slusao nebuloze koje pricaju? Bajke.

>Znaci da ipak netko razdeljuje magiju na
>pozitivnu i negativnu u nasem zargonu na
>belu i crnu.

Mnogi to rade, i to ostaje netacno bez obzira na sve takve podele.

Da se razumemo oko par stvari u vezi "crnih" kultova. Kao prvo, vecina ljudi za koje bi vazila kvalifikacija "crnih maga" (pakosni ili izopaceni, cesto ludi, ali pritom sa dobrim razumevanjem magije) nisu u stanju da se organizuju; okupi grupu takvih na istom mestu, i posvadjace se/pocece da napadaju jedni druge pre nego sto kazes zazas. Kao drugo, postoji mali milion organizacija koje tvrde za sebe da su "zle;" takve organizacije su obicno sastavljene vecinom od tinejdzera koji izduvavaju svoju "pobunu," a do sada nisam video NIJEDNU koja je imala bilo kakve veze sa stvarnom magijom. Kao trece, postoje organizacije koje bih definitivno nazvao zlim - sve su javne, sve imaju dobru reputaciju, i sve insisituraju da su dobre, "bele," i da se aktivno bore protiv "crnih maga."

>Tvrdim na osnovu ljudske karme. Ja te pitam kako
>mozes biti siguran da si ti taj koji je izabran
>da menjas ljudske sudbine i tko ti daje pravo da
>tako odlucujes.

O, Bogovi...

Da li si ti svestan koliko ti menjas svet svakim svojim minornim malim postupkom?

Ajmo dva scenarija, jedan sa direktnim posledicama u doglednom roku, i jedan sa posledicama u duzem periodu vremena:

Covek predje ulicu da pogleda u izlog knjizare, da vidi da li je izasla knjiga koju ocekuje; na drugoj strani ulice slucajno naleti na coveka, okrene se da mu se izvini, i ustanovi da ga poznaje odranije, da ga je upoznao na putu u inostranstvo - poznanik, nazovimo ga recimo Sasa, se upravo doselio u ovu zemlju; odu zajedno na kafu, ispricaju se, covek pozove Sasu na veceru. Na veceru takodje dodje covekova cerka i njen muz; pocne prica, Sasa se svidi citavoj porodici, i cerka i njen muz ga pozovu na veceru kod njih, posle nekog vremena. POcne prijateljstvo, posle godinu dana se pretvori u aferu izmedju Sase i cerke, razvod sa njenim muzem, totalni raspad porodice. I sve to kao posledica covekovog prelaska ulice! AKo imas zivaca, idi malo dalje sa kombinacijama: deca koja su trebala da se rode cerci i njenom muzu, nisu se rodila; deca cerke i Sase, koja ne bi postojala, u ovom slucaju postoje; sve promene koje iz toga slede. Stavi sa jedne strane svet u kome covek nije presao ulicu, sa druge strane svet u kome jeste, i uporedi: UOPSTE ne lice, i razlike se povecavaju, dok na kraju citav svet ne bude POTPUNO razlicit.

Za drugi scenario, uzmimo ono sto ti sada radis - citas ovo sto sam napisao. Tvoje disanje, tvoje pritiskanje tastature, vazdusne struje koje proizvodis, tvoje samo prisustvo na tom mestu i tvoje odsustvo sa nekog drugog mesta - sve to ima uticaj na svet. Ti sada donosis odluku, da li da procitas ovaj odgovor do kraja sada ili kasnije. Sedi i zamisli sta bi se desilo kada i odlucio jednu stvar, a sta kada bi odlucio drugu stvar; pogledaj koje bi se sve male promene desile. Pokusaj da pretpostavis moguce promene koje slede iz tih manjih promena, pa onda posledice koje slede iz tih promena, pa....tako nekoliko koraka. Da li vidis kako promene rastu i obuhvataju sve veci i veci okvir?

Svaki covek u svakom trenutku utice na druge ljude, koji uticu na desetine drugih ljudi, koji uticu na hiljade drugih ljudi, koji uticu na milione... Svaki covek utice na svet oko sebe, i posledice svake akcije, pa i samog postojanja, rastu dok ne obuhvate citav svet.

Ako kinem , ja menjam svet, i menjam sudbine drugih ljudi; idi nekoliko hiljada godinau buducnost, i videces da to sto sam ja kinuo menja sudbine mnogih ljudi drasticno - posledice mog kijanja ce se osecati do kraja vremena. I ti mi sada kazes da je sve to ok, ali da ja nemam pravo da menjam sudbine drugih ljudi? Ja to vec radim, svakom svojom odlukom, i prestacu da radim tek kada izgubim slobodnu volju da donosim bilo kakve odluke.

>Greska. Sopstvena snaga ti otvara put ka duhovnoj snazi.

Cijoj duhovnoj snazi? Kome pripada, tj. odakle potice ta duhovna snaga? Kakva je razlika izmedju "sopstvene snage" i "duhovne snage?"

>Postoji nesto sta se zove akasa (verujem) iz koje
>crpis duhovnu energiju ali sve ima svoja pravila.

Sve je to fino, i ja postujem tvoje pravo da verujes u akasu, ali ja ne verujem u nju. Prosto nemam nijedan razlog zasto bih verovao u to, a imam nekoliko razloga da ne verujem. Ako zelis ovo da upotrebis kao argument, prvo moras da mi objasnis na sta ti mislis pod tim pojmom (posto, recimo, u mom recniku pod "akasa" stoji - Indijska ideja o dimenziji ili modusu postojanja u kome se nalazi zapis o svemu sto se ikada desilo), pa onda da mi dokazes da to postoji.

>Nemislis da kad si posle samanske vezbe bio u mogucnosti
>da pokvaris televizor takodjer si mogao sebi uskoditi i
>pokvariti sebe i lagano napustiti ovu dimenziju?

Naravno. Kakve to veze ima sa temom razgovora? Ja mogu nozem da isecem sebi parce hleba za dorucak, a mogu i sebi da presecem vene; u oba slucaja radi se o mojoj odluci, mojoj odgovornosti, i akcija je izvedena mojom snagom. Nema nikakvog "drugog nivoa" sa koga treba da "vucem snagu."

>Ili nisi dobro procitao ili nisi hteo da razumes ali
>JA sam te pitao zasto si tako uveren da je sev. Am.
>samanizam najbolji,

A ja sam ti jasno odgovorio (tri puta, cini mi se) da ne mislim da je najbolji, vec da sam ga koristio samo kao primer, posto sam sa njim najuze povezan.

>i isto tako sam rekao da nemogu presuditi koji je samanizam
>bolji ali da nepodcenjujes ostale pravce u samanizmu.

I napomenuo sam da nemam nista protiv drugih pravaca u samanizmu, ali da jesam protiv toga da se uzme jedan od tih pravaca, i da se onda na osnovu njega govori kako je samanizam ovakav ili onakav. Recenica "Po Sibirskom New Age samanizmu, postoje gornji i donji svet" je tacna, dok recenica "U samanizmu postoje gornji i donji svet" nije tacna.

Ponovicu i cetvrti put, nije pitanje sta je bolje a sta je gore, vec sta jeste a sta nije. Neki pocetnik bi mogao da procita tvoj savet i opise u vezi "samanizma," svidi mu se, ode kod nekog samana da pocne da uci, i zatekne nesto sasvim drugo od onoga sto si ti opisivao.

>silfe, undine, gnomi, salamanderi su elementali ja
>govorim o elementalerima, bicima ili oblicima koji
>su stvorili ljudi, vracare, magovi na mentalnom nivou,
>koji mogu biti uporebljeni za ovo ili ono i mogu
>poprimiti oblike zivotinja, demona, vragova, andjela itd.....

Ok, ovo ces morati malo da mi razjasnis. Odakle ti rec "elementaleri?"

Drugo, cini mi se da je za ono sto opisujes uobicajeni naziv "servitor," "familijar" ili (u haotickom zargonu) "misaona forma" ("thoughtform").

>Smrdi mi na keltski samanizam. Jel on bolji od sev. am.?

Smiley))))

Ne, u pitanju je Nordijski samanizam (NE Asatru, vec cisto samanisticki pristup), i istrazivanje Elder Futharka, tj. dvadeset i cetiri Rune (imas ih ovde na sajtu, a imas i odlican esej o njima na www.tarahill.com).

>Idemo na to.

Ok, odlicno. treba skupiti jos par ljudi, bolje je kada ima sa kim da se razmenjuju iskustva. Poslacu dodatni pozevi i na forum.

Neven:
>ja koliko znam bar jedan covek je manje vise upoznat
>sa teoretske strane o onome o cemu prica.

Ima ljudi koji znaju o cemu pricaju, ali ti se retko reklamiraju, retko naplacuju svoje usluge, i obicno se smeju kada im pomenes "crnu magiju."

>Dakle ako je ustvari samanizam posezanje u dubinu
>sebe ili nekog drugog da bi povratio snagu ili sta
>vec, onda mozemo reci da je u pricnipu to isto, samo
>je u new age samanizmu definisano kao put u gornji i
>donji svet a snaga kao rec postala ekvivalent dusi ? Smiley

Ne bih rekao da je isto, cak ni na simbolicnom nivou. Cilj je isti, ali se metode razlikuju isto koliko se hermetizam razlikuje od, recimo, tantra joge Wink

Dobro, mozda ne bas toliko, ali blizu Wink

>Dakle za sada, Rale i ja smo za .

Ok, u svakom slucaju cemo krenuti sa time, ali ja bih regrutovao jos par ljudi. Jos par dana, pa pravimo listu i pocinjemo.
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #13 poslato: Septembar 05, 2005, 05:26:49 pm »

aron

Sto se tice "belih magova" u Jugoslaviji, svi do poslednjeg koje sam imao prilike da upoznam su teski HOHSTAPLERI. Pravilo kazuje da sto je doticni ugladjeniji, to je veci lopov (moj favorit: Lav Gersman, kriminalac u belim rukavicama). Ipak, najgrotesknija pojava ovog tipa, po meni, je "vidovita" Branka. Wink


>i GDE SU SE SAKRILI SVI TI CRNI MAGI? Ako neko
>prodaje usluge tog tipa, onda moras moci da im
>pristupis; moraju musterije nekako doci do njih. Kako to
>da njih prosto NEMA?


U Jugoslaviji ih nema, tj. nisam ih spazio niti se reklamiruju javno, ali slucajno znam nekoliko sajtova koji nude kontakt tipa: crni mag pruza usluge musterijama:

http://www.blackmagick.com/hire.html

Pogledaj i ostatak tog sajta. Ne znam da li se radi o prevarantima ili o iskusnim Magovima. Najverovatnije secikese, u crnim rukavicama Wink

I ja se prijavljujem za to runsko putovanje, ako moze.
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Saint Delicious
The Big Bunny In The Sky
Urednici foruma
Lajavi krelac
*****
Poruke: 1046


44049354 saint_delicious@hotmail.com discordian_2317
Pogledaj profil WWW E-mail
« Odgovor #14 poslato: Septembar 05, 2005, 05:32:24 pm »

xiqual   

>http://www.blackmagick.com/hire.html

Ah, to je stara faca. Fenomenalno izveden ripoff, ne sumnjam da ima dosta "posla" Smiley))

Na ovaj sajt i njemu slicne se hvata isti tip ljudi koji ide kod Kleopatra na "skidanje crne magije;" u prevodu, naivcine. Malo pazljivije citanje pokazuje da a) tip nije ni sam siguran kako se zove njegov "tajni red Crnih Magova" OAI - tj. da li je to Ordo Algol Infernalis, ili Ordo Algol Interstellaris (oba naziva su, inace, neispravan latinski; vidi se da covek koji ih je smisljao nema najblazu ideju sta je to padez), b) sve je ocigledno pisao jedan isti covek, i c) veliki "crni magi" nisu u stanju da sebi "izmagisu" cak ni iole dobar web dizajn.

Ali, svaka mu cast; oni koji se uhvate na tako nesto, zasluzuju da budu odrani.

Inace, verovao ili ne, meni su se ljudi nekoliko puta obracali na email i nudili pare da uradim "black magic" protiv sefa na poslu/bivse zene/bivse devojke - valjda su mislili da ono "Chaos" oznacava nesto "crno" Wink Price koje pricaju kao opravdanje su pateticne do bola, nisam znao da li da se smejem ili da placem od tuge sto tako nesto hoda na dve godine i naziva sebe covekom.

xiqual   

>Ok, ovo ces morati malo da mi razjasnis.
>Odakle ti rec "elementaleri?"

Da odgovorim sam sebi; naravno, iz Bardona i njegovih radova; prekasno sam se setio, izvinjavam se.

Mislim da su reci "servitor" ili "familijar" bolje, posto ih vise ljudi zna (poznavaoci Bardonovog sistema su dosta retki), a takodje rec "elementaleri" na Srpskom previse zvuci kao vrsta sira Wink


Rale   

Pre bih rekao da servitor vise odgovara elementaleru nego familiar. Ako se nevaram rec familiar oznacava kucne duhove. A da rec elemetaler zvuci kao sir to je savrseno tacno i to ne samo na srbskom jeziku ali verujem da kad je Bardon pisao svoje knjige sir elementaler jos nije bio popularan u istocnoj europi

Sorry my serbian
Rale


xiqua

>Pre bih rekao da servitor vise odgovara
>elementaleru nego familiar. Ako se nevaram
>rec familiar oznacava kucne duhove.

Familiar oznacava, obicno, glavno medju bicima koja sluze Maga (recimo, u Sekspirovoj "Oluji," Ariel je Prosperov familijar). Rec potice iz srednjeg veka, kada je bilo popularno sujeverje da vestice drze demone u obliku crne koze ili crne macke kao sluge.

Danas ces cesto cuti ljude da o svojim servitorima pricaju kao o "my familiars," posebno u neopaganskoj struji.

Anijela

vako: vrsta sira je "ementaler" (po mestu porekla - dolini reke Eme u Svajcarskoj), tako da se ne treba plasiti mesanja duhova sa sirevima.

Samo za Raleta: zbog neke glasovne promene (mislim da se radi o jednacenju suglasnika po zvucnosti) kada se nadje ispred s , b postaje p , pa se nas jezik zove srpski a ne srbski.

Pozdrav!



DRAGOMIR   

Pa dobro de , imamo li mi andjela cuvara ili ne?
I ako imamo kako kontrolisano (svjesno) da sa njim uspostavimo kontakt?
Kraisnik

Abdula

Nevene ako si zhiv dodji u subotu ako mozhesh uveche na chat .. oko 11 Smiley))
Ocju da te ispitam neshto u vezi akcije sa runama Smiley

Satisfier

Rale   

Hvala Anijela za upozorenje u gramatici. To je ono sto trebam da naucim srpski kako treba.

Pozdrav Anijeli i ostalim
Rale

vilenjak   

Dragomire, potrazi po vebu "Liber Samekh"

Rale

interesantno citanje na engleskom.

http://www.avesta.org/esoteric.htm

ima i o andjelima i njihovoj evokaciji

pozdrav svima
Rale
Sačuvana

Do what thou wilt, everything is permuted...or somesuch...
Stranice: [1] 2
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Srpski prevod: Jovan Turanjanin Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!